２００９年７月
聞き手：ゆみ
話し手：後藤樹声（１４歳）２００９年卒業
兄が立ち上げ当初よりまっくろくろすけに通っていた。自分も4歳になった日から参加しだす。その後14歳まで10年間まっくろくろすけに通う。
1.卒業してから現在まで３ヶ月くらいになりますが、どうしていますか。
まっくろを卒業したっていう実感は全然ない。３ヶ月たっても、あんまり変わってないって感じだけど、変わったといえば、めっちゃ遊んでる。まっくろにいたとき以上に。でも卒業したっていうだけで、そこでなんか変わるっていうのはなかったかもしれない。
家から出なくなったけど、体を動かすために、最近は近くの公園にサッカーの練習に行ったり。ギターの練習量が増えた。作詞作曲に使うために、パソコンで調べて勉強してる。
今は、勉強と、漢字もがんばってしてる。
音楽は、勉強っていうより、ＣＤとセッションみたいな。感覚で覚えていく方が俺は好きだから。そのほうがやりやすいし、勉強っていう意識はない。
でも漢字はイライラするくらいキライ。けど、必要かなあと思って。
まっくろにいたときより充実してると思う。まっくろ楽しかったけど、今の方がすごく濃い。
2.メンバーとして通っていたときの何か印象的な出来事は？
講演会でしゃべったことは、すごく緊張したし、いい経験になった。
２回講演会に出たけど、本田健さんの講演会のときの方が、デモクラティックスクールのことを知らない人向けで、単純な質問が多くて楽だった。
「楽しかったことは何？」という質問があったけど、イベントとか「何か」が楽しいんじゃなくて、「まっくろ」が楽しかった。今思えば、ただまっくろに行って、友達と遊んだりするのが楽しかった。ふつうのまっくろが好きだった。
3.まっくろで何か身についたこと、役に立ったことがあれば教えてください。
まっくろで多分、いい感じに育った。
俺の今までの人生だと、１４年しか生きてないけど、まっくろで学んでこうなったというより、まっくろは区切りかな。
自分の中で今の自分ができて、その後ろになったものは、まっくろじゃないのかなって思ったりするけど、そういうきっかけっていうか、いろいろ作ってくれたのはまっくろ。
自分のことを言えなかったけど、言えるようになった。自分の意見が言えるっていうのはすごいなあと思う。でもそれは学校に行ってても、まっくろに行ってても、できる子はできることだから。
まっくろで学んだことって言われると、俺はあんまりわからない。どこでも学んでくるし。
考え方はうみくん（兄）にすごく影響を受けた。
友達と話していて、それはすごいと思ったり、自分なりの解釈で、またすごい考え方に変えてみたり。
数年前にレインボーキャンプに行ったのは、本当に大きかった。あれで変わった。レインボーキャンプに行ったら、外でも今の自分が出せるようになった。人と接したいなと思ったのが初めてだった。それで人とちゃんと話せるようになったし、これから自分のやりたいことも見え始めたから、レインボーキャンプにはちょっと、感謝。
今の自分の考えが、何でも自分次第だから。今しあわせだって思えるのは、自分がしあわせだと思ってるからしあわせになるだけ。すごくしあわせだなって思うことを不幸だなって思ったら、すごく不幸になると思う。
4.レインボーキャンプに行ったのはまっくろにいたとき。その辺りからじゅなくんは卒業に向かって歩き出して、そしてまっくろを卒業した。これからしてみたいことは？
スケールでかいよ。世界一周したいです。いろんなとこの景色とか、空気とか、人とか、そういうのに触れてみたい。
あとは、一気にスケール小さくなるんだけど、ライブとか。世界一周ってさ、ひびきだけの問題でいうと、でかい。
ライブはまだ全然だし、ちょこちょこ小さいところで、イベントとかでやれたらいいなって。ライブなんて簡単だよ。外で、ギター弾いて歌えば、もうライブだから。
あとは、遊びつくしたい。もうムリっていうくらい、遊んで、老後を楽しむ（笑。
今月中に、ボイトレに行く。っていうのを、がんばる。俺にとってはこれはでかい。すごくこわいよ。でもおもしろい。行きたくないなあって思いつつ、歌うまくなるなら行きたいなあ。まぁたぶん行くと思う。探す。（後日談：その後行ってます。）
5.将来どんなふうに生きていきたい？
理想としては、はたちくらいまでは、ライブとかいろいろ遊んで、そこから本気で音楽をやれたらいいな。どこからかわかんないけど、最終的には自給自足で暮らせたらいいなっていうふうに思ってる。一回プロになって、ちょっとそういう世界を見て、いろんな人とつながって、みんなでいろんなことをするコミュニティで、自給自足をずっとやるのが、一番いいかな。しんどいこともあるだろうし、楽しいこともあるだろうけど、どっちみち死んじゃうんだし、それだったらデカイこととか、小っちゃいことでも、何でも自分がやりたいと思ったことは、やっていきたいな、と。最終的に、好きな人たちと一緒にずっといれたらいい。
6.遊びたいという言葉がたくさん出てきたけど、具体的には？
自分が楽しいと思うことは全部やる。姫路でもうすぐ浴衣祭りがあるから、それに行ったり。海に行ってみんなでバーベキューしたり。夜みんなで集まって、はしゃぐ、「夜会（やかい）」ってしたらおもしろいなってこの前友達と話したり。今は、俺はみんなで集まって、はしゃぐみたいなのが遊ぶっていう感じ。自分が楽しいことを遊ぶっていう風に俺は言ってます。
7.おんなじぐらいの年の人たちは、学校に通って授業を受けている。それに対して、まっくろくろすけで過ごしてきたことをどう思う？
俺は俺。
勉強したいって思ったら、自分でもできるし、まっくろで勉強したいって言ったら、話し合って、勉強教えてくれる人を呼ぶこともできる。親に教えてもらうこともできる。
まっくろが自由って言ってるけど、考え次第で変わるだろうって思って。俺の場合は、漠然と自由に何でもやっていいよって言われたら、何にもできなくなるほう。ある程度、決まりがあったほうが行動しやすい。やっぱり合ってる方に行った方が俺はいいなと思う。そういうことを考えられる親がいたら、それは素晴らしいことなんじゃないでしょうか。
でも今は、学校行く時間がない。俺は今は学校もまっくろも行かずに、自分の道かな。
8.学校にはまったく行かずに、幼稚園か保育園には一、二週間だけ行った。そのときのことで何か覚えていることは？
ひとりだけ浮いてた。すごく話しかけてくれるし、仲のいい友達もできてたけど、慣れてないし。それで、みんな小っちゃいなって思ったのを覚えてる。鉄棒で、みんな回れないのに俺だけ回れて。俺が行ってるときに誕生会が一回あって、みんなで踊ったりするんだけど、それがひたすらにイヤで。たぶん恥ずかしかったんちゃう。子どものときはそういう恥ずかしかったとかばっかり。
もうまっくろの方が楽しいし、行きたくないって言ったと思う。たぶん。
今も高校に行く予定はない。高校に行って、自分の人生に何か影響があるかもしれないけど、今考えてる時点ではそんなにないって思うから行かない。学校よりやりたいことが多い。
9.４才年上のパートナーがいる。年の差についてはどう感じてる？
あんまり感じない。４才離れてるって感覚がない。ずっと一緒にいたし。俺がリアルに記憶ないころから、付き合いが始まってるから。まっくろにずっと通ってたから、そういう上下みたいなのは全然ない。お互いに。
今年はたちの子とは６才違うんだとびっくりするけど、やっぱり関係ないなあと。年以前に、人は人、友達だし。
年上の人としゃべっていて、年の差を感じないと言われる。１４歳って言われたことないし。
考えてることはすごいよ。自分で言うけど。
年下の子とも話すしね。語るの好き。
10.まっくろくろすけは、家庭の雰囲気と変わらない感じ。家とは違う刺激を求めて、毎日通う？
友達がいるし、家にいてもあんまりやることがないから。俺の場合、月曜日から木曜日まではまっくろの日っていうので、定着しちゃってた。まっくろでやりたいことがあるときもあるし、ないけど、とりあえずまっくろ行こって。
家ではできることが限られてる。遊園地に行きたいって言っても、親の都合で行けないこともあるけど、まっくろだったら、ミーティングで通して、みんなＯＫってことになったら行けるし。だから、まっくろは行動範囲が広がる。できることが違う。家っぽいけど家とは全然違う。
11.将来自分の子どもに、どんなふうになってほしい？どんな過ごし方をさせたい？
自分の子どもに、まっくろみたいなところに行かせたいっていうのはなくて、子どもが選んだらいいと思う。小っちゃいから難しいかもしれないけど、どっちも行かせてみて、どっちでもいいよって言う。
もし両方やだって言うなら、家にいたらいいじゃないって。親がそういう感じだった。本当にその子に合ってるとこに行かせてあげたら、その子はすごくいい感じに育つと思うから。
その子が育ちたいように育ってくれれば、それでいいんじゃない。俺がどうこうするっていうのとは違うと思うから。育つように育ってくれればいい。